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Tudo sobre o "fenómeno" propagação

aljofe

GF Prata
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Embora já se tenha discutido este assunto em outros tópicos, criei esta para falar exclusivamente sobre ele uma vez que, certamente é um assunto que ainda irá dar muito que falar.

Além de analizar-mos o dito e as possíveis soluções, acho que seria bom partilhar-mos a informação de onde e quando existem perturbações ou falhas para melhor termos a noção da dimensão deste problema.

Neste momento a norte de Aveiro algumas perturbações. Foi assim o dia quase todo. Tenho relatos de algumas pessoas que ficaram completamente sem TDT por periodos superiores a uma hora.
 

pincas

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Ver post do algofe sobre propagação na troposfera
 
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t0nito

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Ontem foi uma noite sem TDT, esta manhã também não funcionou, para minha surpresa esta noite o sinal está a 100%...
 

aljofe

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Ontem foi uma noite sem TDT, esta manhã também não funcionou, para minha surpresa esta noite o sinal está a 100%...

Estranho, pois ontem embora o meu Samsung tenha detectado alguns erros de bits não chegou a causar perturbações na imagem, já hoje por volta das 20:00 muito mais actividade e algumas perturbações.
Só não foi pior porque tenho a situação mais ou menos controlada, "escondi" a antena do fenómeno, mas mesmo assim ele por vezes encontra-a.
Perante isto posso concluir que numa zona pode estar muito intenso e em outros locais, até relativamente próximos quase não se fazer sentir.

Neste momento parece que está a aumentar, a minha pen tdt com a antena junto da janela que tem estado a funcionar bem está agora com alguns freezes.
 

aljofe

GF Prata
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Este fenómeno tem ciclos aproximadamente de 11 em 11 anos,isto é 5,5 anos a subir e 5,5 anos a descer. É nesses anos de pico que existe maior actividade explosões e manchas solares e as ondas electromagneticas tem a particularidade de serem reflectidas pela camada da ionosfera que se encontra á volta da terra. Mera coincidência ou não, mas a verdade é que o lançamento da TDT em Portugal coincide com ano de pico, 2012. O calor tem influencia na propagação e no caso de UHF (frequencias ultra altas), e é mais acentuado quando o planeta terra está a enviar calor para a atmosfera

Também já li alguma coisa sobre esse ciclo de 11 anos, mas não se pense que este problema só vai existir este ano e para o próximo estará tudo normal.
Pela minha experiência este aumento da propagação faz-se sentir todos os anos principalmente no verão e Outono. Não é todos os dias, não basta estar calor, mas é uma das condições necessárias.
No analógico este problema não era tão visível, por um lado porque havia muito menos emissores a usar a mesma frequência e por outro porque a interferência a menos que fosse muito intensa apenas causava algumas perturbações pouco visíveis.
Mas lembro-me que cheguei a ficar sem ver a TVI (emissor da Lousã) e passar a ver um canal espanhol que utilizava a mesma frequência.
 

t0nito

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Neste momento tdt a zero devido às propagações, ainda à uma hora atrás estava tudo impecável...
 

DX2

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É pena vocês morarem longe porque gostava mesmo de "medir o pulso" ao "fenómeno" para comparar com a única situação idêntica que tive aqui na minha zona.

DX2
 

gatusko

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Amigos se morarem por aqui perto não sou nenhum , DX2 , nem, pincas , ou outros mais entendidos nisto , mas se puder ajudar estou ão dispor, pois sempre se aprende mais alguma coisa e há 40 anos que ando nisto mas nunca vi nada como este tdt .
 

SatElite®

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tive problemas apenas numa instalação com TDT + sinal modelado. onde a antena está super protegida dos vários emissores

sinal tornou-se instável, por exesso de sinal/ruido.
desliguei do amplificador o sinal de TDT e passei o sinal directamente ao equipamento, sinal tornou-se estável e limpo, deixei apenas o amplificador para a distribuição de sinal RF.

problema resolvido


Zona de Cantanhede
 

ivo92

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Boa Tarde.... Antigamente com o sinal analógico se este fosse fraco a prioridade era levantar as antenas o máximo possível... Agora com todos os emissores a trabalhar na mesma frequência temos de andar a esconder antenas e tentar arranjar "sombras" para minimizar o "fenómeno" e mesmo assim há sítios em que não ha milagres por que não chega sinal com qualidade suficiente pura e simplesmente.... é muito complicado fazer ver às pessoas sobretudo às mais idosas que não é possível verem televisão da mesma maneira que viam antigamente quando o sinal dos emissores analógicos se via tão bem.... Dá que pensar!!! pena que as pessoas na generalidade dos casos se tenham acomodado e não se queixaram ainda....
 

t0nito

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Como é que está a vossa TDT neste momento?
 

gatusko

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Zona norte de de agueda e a receber com antena interior amplificada para testar sinal praticamente estavel uma vez ou outra imagem para mas digamos 90 por cento bem
 

aljofe

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Um pouco a norte de Aveiro, agora tudo OK, mas por volta das 20:00 nesta zona, centenas ou até mesmo milhares de pessoas estiveram sem tdt ou pelo menos com muitos freezes durante mais de uma hora.
 

rato

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À cerca de 1hora atras zona de leiria [emissor de monte do facho alcogulhe ] estava a zero agora está a subir gradualmente.
 

pincas

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A 20 km norte de Figueira da Foz tudo normal
 

t0nito

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Aqui a qualidade baixou mas não ao ponto de falhar, agora aparenta estar normal... Eu tinha a antena virada para Águeda, quando cheguei a casa vi que a qualidade estava mesmo muito próximo de começar a falhar. Eu virei a antena ao que eu penso ser em direcção a um gap-filler de 2W que instalaram a 8kms daqui e que fica por trás duma serra que eu pensava que não apanhava. Não sei se realmente estou a receber desse gap-filler ou de onde é. A verdade é que ainda não se foi abaixo hoje que eu me apercebesse. (De vez em quando mudo para a parabólica)
 

aljofe

GF Prata
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Caros colegas do forum,
Deixo aqui algumas considerações/recomendações sobre esta matéria. Espero que possam servir de ajuda a alguns, e que sirvam de mote para o envolvimento de todos na tentativa de solucionar este problema.
-A ANACOM e a PT não têm culpa da existência do dito fenómeno, mas os seus técnicos tinham obrigação de saber que isto iria acontecer, e pouco fizeram para minimizar as suas consequências.
- Julgo que a rede foi mal estruturada, emissores muito potentes e pouca quantidade de emissores.
-Não vale a pena esperar que a PT resolva o problema pois não me acredito que tencionem aumentar consideravelmente o número de emissores para que possam reduzir a potência dos já instalados.
- Trata-se de um fenómeno pontual que ocorre principalmente no verão.
- Este fenómeno faz com que a propagação dos sinais de radiofrequência cheguem onde habitualmente não é normal chegarem. Assim, na TDT por vezes é possível receber emissores a centenas de Km de distância. Isto não seria um problema se não estivesse-mos a receber um emissor próximo. Se em simultâneo recebermos sinal de dois ou mais emissores em que a diferença da distância de cada um deles ao local de recepção seja superior a cerca de 67Km está o caldo entornado e começam os freezes ou ausência total de qualidade do sinal. Isto acontece porque a diferença de tempo que demora o sinal de cada emissor a chegar ao local de recepção é superior ao máximo admissível pelo sistema fazendo com que a qualidade do sinal baixe drasticamente.
- Este problema faz-se sentir mais no litoral, onde o relevo do terreno é mais plano e a propagação tem mais facilidade em chegar longe.
- Uma antena posicionada num ponto alto fica mais vulnerável ao fenómeno. Esconder a antena o mais possível mas sem que isso baixe muito o sinal do emissor que se pretende receber. A situação ideal seria colocar a antena dentro de uma caixa em betão armado apenas com abertura para o lado do emissor. Uma caixa em rede a envolver o diopolo da antena, excepto na parte da frente, pode dar uma grande ajuda.
- Um local de recepção com pouco sinal fica mais vulnerável ao fenómeno.
- O excesso de sinal pode ser prejudicial. Os amplificadores de sinal são bons quando necessários! É bom lembrar que eles também amplificam estes sinais indesejáveis. Evitar antenas de alto ganho onde não forem necessárias.
- As antenas pouco directivas fazem com que a instalação fique mais vulnerável ao fenómeno. Utilizar antenas bastante directivas, evitar as de painel e as de dois ou mais eixos.
- Nem todos os equipamentos de recepção têm o mesmo comportamento perante estes problemas. Alguns toleram muito melhor este fenómeno enquanto outros à mínima perturbação começam os freezes.
-Uma instalação deficiente (com pouca margem de segurança) embora que esteja normalmente a funcionar bem fica mais vulnerável ao fenómeno.
Com o empenho de todos vamos dar cabo do bicho! (fenómeno)
 

pincas

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Caros colegas do forum,

- Uma antena posicionada num ponto alto fica mais vulnerável ao fenómeno. Esconder a antena o mais possível mas sem que isso baixe muito o sinal do emissor que se pretende receber.


Tudo muito certo, mas quanto a altura nem sempre é assim. Técnicamente o que é imprescindível que não aconteça é que o nivel do sinal desejavel seja superior aos indesejáveis que poderão chegar á antena de dezenas de emissores e por todos os lados. Então se tiveres obstáculos entre a antena e o emissor que se quer receber é aconselhável dar altura. Portanto cada caso é um caso
 
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aljofe

GF Prata
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Tudo muito certo, mas quanto a altura nem sempre é assim. Técnicamente o que é imprescindível que não aconteça é que o nivel do sinal desejavel seja superior aos indesejáveis que poderão chegar á antena de dezenas de emissores e por todos os lados. Então se tiveres obstáculos entre a antena e o emissor que se quer receber é aconselhável dar altura. Portanto cada caso é um caso

Evidentemente que cada caso é um caso, acredido que em alguns casos não haverá grande coisa a ser feita.
Se em um determinado local é necessário expor muito a antena para se conseguir sinal suficiente para a instalação funcionar correctamente e por outro lado é um local bastante influenciável pelo fenómeno não vejo o que pode ser feito para resolver este problema. A não ser recorrer à DTH (se a fornecerem para o local em questão) ou a um serviço pago.
 

aljofe

GF Prata
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Hoje, alguma actividade do fenómeno práticamente todo o dia. Embora cá por casa não tenha provocado problemas na recepção, em algumas casas muitas perturbações.
 

ivo92

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Set 10, 2009
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Concordo plenamente com o utilizador aljofe.... Hoje durante todo o dia fui contactado por outros colegas instaladores da zona de leiria e que se queixavam dos clientes a ligarem a dizer que não tinham sinal.... No meu caso em concreto so tive um telefonema de um cliente que ja tinha os aparelhos instalados por ele mas falhava mtas vezes... (antenas viradas para lousa) uma afinação e ficou bom... No entanto nestes últimos dias embora tenha notado um numero anormal de ecos nas instalações que fiz ontem e hoje o MER e CBER dos emissores no geral estão anormalmente mais baixos e com flutuações.... O "fenomeno" portanto... Agora há outra coisa muito importante!!! "para mim" A maioria dos "Técnicos" da mnha zona andam com potenciometros a instalar TDT e não com verdadeiros medidores de campo.... Portanto so afinam as antenas pela potencia e pouco mais.... BER's MER's e ECOS nem se fala depois queixam-se!!! Desde que comecei a instalar a TDT e a saber ler os niveis apresentados pelo medidor tenho ESCONDIDO a maioria das antenas com uma elevada taxa de sucesso ao nivel da qualidade de sinal obtida "muitas ficam rente a telha" !!! A TDT não é de todo o analogico em todos os aspectos.... a forma como o sinal é medido "á cabeça" conta muito..... esta é mais uma vez uma opinião de alguém que so quer partilhar as suas experiencias com os outros porque se não nos ajudarmos uns aos outros não são os "engenheiros" da PT que nos vão dar formação sobre o asssunto!!! lol
 

ivo92

GF Prata
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Já agora... Alguem me sabe confirmar o que é que se passa nos canais 61 e 21???? é que o meu medidor detecta actividade neles!!! será o 4G???
 

Powersky

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Nov 26, 2008
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Já agora... Alguem me sabe confirmar o que é que se passa nos canais 61 e 21???? é que o meu medidor detecta actividade neles!!! será o 4G???
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4G talvés !!
sera que isso vem de espanha =61 e 21 dos emissores ...
estou a norte portugal minha tv detecta 25/39/45/48/58/61/ isto quando direciona a respetiva antena para ponte vedra , axo eu
 

DX2

GF Ouro
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Agora há outra coisa muito importante!!! "para mim" A maioria dos "Técnicos" da mnha zona andam com potenciometros a instalar TDT e não com verdadeiros medidores de campo.... Portanto so afinam as antenas pela potencia e pouco mais.... BER's MER's e ECOS nem se fala depois queixam-se!!! Desde que comecei a instalar a TDT e a saber ler os niveis apresentados pelo medidor tenho ESCONDIDO a maioria das antenas com uma elevada taxa de sucesso ao nivel da qualidade de sinal obtida "muitas ficam rente a telha" !!! A TDT não é de todo o analogico em todos os aspectos.... a forma como o sinal é medido "á cabeça" conta muito..... esta é mais uma vez uma opinião de alguém que so quer partilhar as suas experiencias com os outros (...)
Assim é que eu gosto de ver. Pessoas com sentido de responsabilidade e que sabem trabalhar! Quem anda neste serviço todos os dias (não sei se é o teu caso) sabe que a antena e o medidor é que mandam, até nos sítios bons. Quantas vezes não tenho que ir preparado com suportes alternativos para a eventualidade de ter que mudar a antena de sítio ou até ter que reduzir a antena a um direccional e o dipolo (sim, às vezes até o reflector tiro) para reduzir a quantidade de sinal.
Continua assim porque o trabalho bem feito é a melhor publicidade que se pode ter.

DX2
 
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