Prato para 7ºW na Margem Sul?

[mmoloch]

Boas

Vou instalar um novo prato para captar os 7ºW mas não sei muito bem que tamanho vou precisar para captar os canais que quero sem perdas de sinal nos dias mais chuvosos, os sites dos footprints não ajudam muito.

Os canais que quero apanhar são os Al Jazeera Sports +1 até +10 e os HD 1 até 6, a antena será montada perto de Almada (Margem Sul), os canais que estão no beam MENA, Eutelsat West A, segundo o footprint apanho com uma antena de 100/110cm, a minha duvida é o tamanho para apanhar o Nilesat 102 e o Nilesat 201 sem ter muitas perdas de sinal nos dias mais chuvosos.

Será que 120cm é suficiente?... mais tarde queria por um motor diseqc nesta antena mas tanto quanto sei estes motores só suportam antenas até 120cm, a prioridade é apanhar os 7ºW sem perdas de sinal no inverno se depois der para juntar o motor diseqc melhor, se não der logo pensarei noutra solução.

Cumps

 

[SATIG]

Para funcionar com motor diseqc 1.2 , o máximo deve ser 1,10m em Aluminio. Podem montar 1,20m mas o motor vai sofrer com o vento e ter alguma dificuldade em movimentar o prato.
Tenho um fibo90 de 1,0 m "oldschool" em aluminio grosso, se levar o prato para os 53ºE já não saí de lá, tenho de ir dar uma ajuda com a mão para voltar para oeste.
Estive a ver estas carateristicas 1,10 tem 1,20 ao alto...

Caracteristicas_________________100__________________110

Diametro Total (mm)________1035 X 959__________1204 X 1112

Peso Total (Kg)____________7,00 / 4,80__________8,50 / 6,20

Ferro ______________ Alumínio

 

[mmoloch]

Para funcionar com motor diseqc 1.2 , o máximo deve ser 1,10m em Aluminio. Podem montar 1,20m mas o motor vai sofrer com o vento e ter alguma dificuldade em movimentar o prato.
Tenho um fibo90 de 1,0 m "oldschool" em aluminio grosso, se levar o prato para os 53ºE já não saí de lá, tenho de ir dar uma ajuda com a mão para voltar para oeste.
Estive a ver estas carateristicas 1,10 tem 1,20 ao alto...

Caracteristicas_________________100__________________110

Diametro Total (mm)________1035 X 959__________1204 X 1112

Peso Total (Kg)____________7,00 / 4,80__________8,50 / 6,20

Ferro ______________ Alumínio

Não depende da marca do motor?... o que estou a pensar comprar da Jaeger anuncia 120cm de ferro e até 140cm de aluminio mas não falam em pesos. Estes motores diseqc só dão para montar em pratos offset não é?... ou também dão para montar naqueles pratos que normalmente levam actuatores?


E sobre o Nilesat 102 e 201 alguém sabe o tamanho minimo para a margem sul?

 

[DX2]

Estes motores diseqc só dão para montar em pratos offset não é?... ou também dão para montar naqueles pratos que normalmente levam actuatores?

Não. As antenas com polarmount só podem levar actuadores.

E sobre o Nilesat 102 e 201 alguém sabe o tamanho minimo para a margem sul?

A diferença para o Eutelsat 7 West A é pouca. Há quem esteja a captar relativamente bem estes satélites fora da zona indicada no footprint com antenas pequenas, mas é mais na região norte. Eu, na região centro, capto tudo em condições mas com 1,80m, portanto para a margem sul do Tejo o mais que te posso aconselhar é quanto maior, melhor.

DX2

 

[mmoloch]

A diferença para o Eutelsat 7 West A é pouca. Há quem esteja a captar relativamente bem estes satélites fora da zona indicada no footprint com antenas pequenas, mas é mais na região norte. Eu, na região centro, capto tudo em condições mas com 1,80m, portanto para a margem sul do Tejo o mais que te posso aconselhar é quanto maior, melhor.

DX2

Fiquei um pouco confuso com: "Há quem esteja a captar relativamente bem estes satélites fora da zona indicada no footprint com antenas pequenas, mas é mais na região norte.", este satélite não se apanha melhor no sul do pais?... pensava que quanto mais a sul estivesse em PT mais facilmente iria captar os satélites que estão nos 7ºW, o footprint do Nilesat 201 "acaba" perto de Setúbal, devo de estar a 60KM do limite, o limite do Nilesat 102 é que esta mais afastado, parece estar a cerca de 150KM da costa algarvia.

Recebi hoje uma proposta interessante para uma antena de foco primário com 150CM já com motor e os restante acessórios para a instalação da mesma... os 150CM são suficientes para as minhas necessidades (7ºW)?

 

[DX2]

Fiquei um pouco confuso com: "Há quem esteja a captar relativamente bem estes satélites fora da zona indicada no footprint com antenas pequenas, mas é mais na região norte.", este satélite não se apanha melhor no sul do pais?... pensava que quanto mais a sul estivesse em PT mais facilmente iria captar os satélites que estão nos 7ºW, o footprint do Nilesat 201 "acaba" perto de Setúbal, devo de estar a 60KM do limite, o limite do Nilesat 102 é que esta mais afastado, parece estar a cerca de 150KM da costa algarvia.

Tens razão, eu é que me confundi com uma resposta sobre outro satélite.

Recebi hoje uma proposta interessante para uma antena de foco primário com 150CM já com motor e os restante acessórios para a instalação da mesma... os 150CM são suficientes para as minhas necessidades (7ºW)?

Em princípio sim. Verifica se o prato não está empenado antes de fazer qualquer negócio porque essas antenas costumam ser manuseadas à balda, arrumadas em pé em vez de deitadas, e um prato desses empenado perde muito rendimento.

DX2

 

[mmoloch]

Tens razão, eu é que me confundi com uma resposta sobre outro satélite.

DX2

E em relação ao Nilesat 102/201 e ao Eutelsat West A 7ºW?... na minha zona (Almada) com uma antena offset de 1,25 vou ter problemas de perdas de sinal durante o inverno? O Nilesat 102 é o mais difícil de captar porque o fooprint "acaba" a 150KM da costa algarvia mas é o menos importante para mim, tenho assinatura de 5 canais que estão no 102 mas 4 desses canais também estão no hotbird e no pior dos casos só ficarei sem um canal.

Em princípio sim. Verifica se o prato não está empenado antes de fazer qualquer negócio porque essas antenas costumam ser manuseadas à balda, arrumadas em pé em vez de deitadas, e um prato desses empenado perde muito rendimento.

DX2

Muito obrigado pelo conselho, a antena de 150cm estava de facto "empenada", parecia ter sido pisado enquanto esteve deitado, entretanto encontrei outra que me parece estar em melhor estado até porque continua montada mas tenho algumas duvidas, dizem-me que a antena tem 2 metros mas ao olhar para uma foto não me parece que a antena tenha mais de 160cm, como é que se medem estas antenas de foco central?... a "curvatura" também é medida ou é só esticar uma fita métrica entre as duas pontas?

O meu orçamento para o prato 7ºW é de 50€, o preço de uma offset 1,25 nova, a ideia é encontrar um prato maior em segunda mão pelo mesmo preço mas se tivesse a certeza que não teria problemas com 1,25 ia para uma nova e evitava ter de lixar e pintar a antena em segunda mão.

Tenho aqui outra questão, com uma antena de 1,25 centrada nos 7ºW consigo por outro LNB para o Thor 0,8ºW ou para outros satélites entre os 10ºE e os 24ºW?

É esta antena que me dizem ter 2 metros:

Já a comparei com fotos de uma antena com 1,80 e esta parece-me mais pequena, se tivessem de adivinhar o tamanho desta antena em que medida apostavam?

Cumps

 

[DX2]

E em relação ao Nilesat 102/201 e ao Eutelsat West A 7ºW?... na minha zona (Almada) com uma antena offset de 1,25 vou ter problemas de perdas de sinal durante o inverno? O Nilesat 102 é o mais difícil de captar porque o fooprint "acaba" a 150KM da costa algarvia mas é o menos importante para mim, tenho assinatura de 5 canais que estão no 102 mas 4 desses canais também estão no hotbird e no pior dos casos só ficarei sem um canal.

Penso que não. O sinal é sempre igual todo o ano. Claro que quando chove muito nem com 1,80m consegues ver.

Muito obrigado pelo conselho, a antena de 150cm estava de facto "empenada", parecia ter sido pisado enquanto esteve deitado, entretanto encontrei outra que me parece estar em melhor estado até porque continua montada mas tenho algumas duvidas, dizem-me que a antena tem 2 metros mas ao olhar para uma foto não me parece que a antena tenha mais de 160cm, como é que se medem estas antenas de foco central?... a "curvatura" também é medida ou é só esticar uma fita métrica entre as duas pontas?

É medida entre dois pontos mais afastados do rebordo, ou seja, medes o diâmetro da circunferência do prato a direito, sem contar com a curvatura.

É esta antena que me dizem ter 2 metros:

Já a comparei com fotos de uma antena com 1,80 e esta parece-me mais pequena, se tivessem de adivinhar o tamanho desta antena em que medida apostavam?

Eu não preciso de adivinhar: é de 1,80m e parece-me estar em muito bom estado. Com essa antena não terás qualquer problema com os satélites dos 7ºW. O único senão é não dar para meter mais LNB's. Quer dizer, até dá, mas já deve ser quase impossível encontrar suportes multi-foco para antenas de 1,80m.

DX2

 

[mmoloch]

Os suportes até acho que podia fazer, a parte de trás esta em bom estado mas a frente está um pouco manchada, parecem manchas de agua acumulada. Pelo o que andei a ler hoje já perdi um pouco de vontade de montar uma antena de foco central, segundo o que li uma antena com 1,80m de foco central é equivalente a uma antena com 1,40m offset se tiver em conta que queria por 3 LNB's na de 1,80, a sombra destes 3 LNB's ainda vai piorar mais o sinal, corrijam-me se tiver errado, acho que não existe uma diferença de sinais assim tão grande entre uma antena offset 1,25 com 3 LNB's e uma foco central 1,80 com 3 LNB's, vou optar pela offset de 1,25, acho que chega para as minhas necessidades, Eutelsat 7 West A e Nilesat 201, se conseguir também o Nilesat 102 melhor se não conseguir pouco importa.

Cumps

 

[DX2]

Os suportes até acho que podia fazer, (...)

Não podias, não. Um suporte multi-foco para uma antena de foco primário não é a mesma coisa que um para uma offset, em que se podem pôr acrescentos para um lado ou para o outro do LNB central e a coisa funciona.
Afinal até tinhas sorte se optasses pela de 1,80m: a Famaval, fabricante da antena que está na foto, ainda fabrica suportes multi-foco para ela.

(...) a parte de trás esta em bom estado mas a frente está um pouco manchada, parecem manchas de agua acumulada.

Isso não faz diferença alguma. Só o empeno é que impede o máximo rendimento num prato de foco primário.

Pelo o que andei a ler hoje já perdi um pouco de vontade de montar uma antena de foco central, segundo o que li uma antena com 1,80m de foco central é equivalente a uma antena com 1,40m offset se tiver em conta que queria por 3 LNB's na de 1,80, a sombra destes 3 LNB's ainda vai piorar mais o sinal, corrijam-me se tiver errado, acho que não existe uma diferença de sinais assim tão grande entre uma antena offset 1,25 com 3 LNB's e uma foco central 1,80 com 3 LNB's, vou optar pela offset de 1,25, acho que chega para as minhas necessidades, Eutelsat 7 West A e Nilesat 201, se conseguir também o Nilesat 102 melhor se não conseguir pouco importa.

Não é bem assim. Vou dar-te alguns números:

- Antena 1,25m offset
Ganho a 12,75GHz: 42.4dB

- Antena 1,30m offset (1,40m é quase impossível de arranjar e deve custar um balúrdio)
Ganho a 12,75GHz: 42.8dB

- Antena 1,80m foco primário
Ganho a 12,75GHz: 45.9dB

Não quero com isto dissuadir-te de optares pela de 1,25m, tanto mais que a diferença entre os acessórios extra (suportes multi-foco e LNB's) entre as duas é substancial, porque o suporte para a antena de 1,80m é mais caro do que o(s) da offset, os LNB's foco primário são mais caros também e, para além disso, cada LNB destes ainda tem de levar um guia de onda, que tem de ser comprado à parte. É só para veres que há muita coisa que escreve por aí que não é verdade.

DX2

 

[mmoloch]

Esses valores das offset são em alumínio ou em ferro/aço?... fartei-me de procurar por offsets >1,40 e não consegui encontrar nenhuma, a maior offset que encontrei foi mesmo a de 1,30 e a diferença de preço para a de 1,25 é enorme, não tenho noção da diferença que aqueles 00.4dB fazem entre as duas offset, se calhar até podem compensar a diferença de preço entre as duas.

Os 45.9dB da antena 1,80 foco primário não vão descer se tivermos em conta a "sombra" que 3 LNB's vão fazer?

É um pouco por ai que também estou a pensar, nos preços dos acessórios extras e no facto da antena ter de ser fixa, tenho duas boxes e vou adicionar mais uma até ao natal, acho que é um desperdício ter uma antena fixa com 1,80, não vou poder aproveitar os benefícios de uma antena destas dimensões.

Cumps

 

[DX2]

Esses valores das offset são em alumínio ou em ferro/aço?... fartei-me de procurar por offsets >1,40 e não consegui encontrar nenhuma, a maior offset que encontrei foi mesmo a de 1,30 e a diferença de preço para a de 1,25 é enorme, não tenho noção da diferença que aqueles 00.4dB fazem entre as duas offset, se calhar até podem compensar a diferença de preço entre as duas.

Os ganhos são os mesmos independentemente do material de que o prato é feito. As únicas diferenças são o peso, a resistência à corrosão e o preço.
A diferença de preço entre a 130 e a 125 é tão grande porque a primeira tem um suporte semelhante às de foco primário grandes e o tubo/pé é de 80mm. Se tivermos em conta a diferença de ganho, não compensa de maneira alguma.

Os 45.9dB da antena 1,80 foco primário não vão descer se tivermos em conta a "sombra" que 3 LNB's vão fazer?

Não. Os LNB's e o suporte multi-foco pouco ou nada diminuem a capacidade reflectora do prato. Ao contrário do que muita gente pensa, as antenas offset têm mais ganho do que as suas irmãs de foco primário do mesmo tamanho pelo facto do LNB não ficar tão virado para baixo, o que faz com que a influência do ruído da Terra seja menor, e não por o LNB não ficar no "caminho" do sinal.

DX2

 

[mmoloch]

Muito obrigado por todos os esclarecimentos, optei pela antena offset de 1,25 e com a ajuda do dishpointer já escolhi o local onde vou instalar a antena mas tenho aqui algumas duvidas, a primeira é sobre o mastro, qual é o diâmetro recomendado para uma antena destas dimensões?... a antena têm na vertical e de rebordo a rebordo 1,30 e têm 1,20 horizontais, pesa perto de 15 kilos já com um LNB.

A outra duvida é sobre os suportes para LNB's extras, nesta antena o LNB central fica preso em três hastes, as duas hastes laterais não vão "tapar" ou impedir a instalação de LNB's extras?... ainda não montei a antena mas pelas fotos que vejo da antena parece-me que as hastes laterais podem "tapar" ou impedir a instalação de LNB's extras, principalmente, LNB's que fiquem mais baixos que o central.

Numa antena de 85cm já consegui captar um satélite que estava a 15º (28.2ºE) de distância do LNB central (13ºE), nesta antena com 1,25 até quantos graus de distância do LNB central consigo captar satélites?

Cumps

 

[DX2]

A antena é a TRX 125 da Famaval? Se for eles têm um suporte multi-foco próprio para essas antenas.

DX2

 

[mmoloch]

A antena é a TRX 125 da Famaval? Se for eles têm um suporte multi-foco próprio para essas antenas.

DX2

Acho que é Iberosat, pelo menos a caixa dos acessórios tem um autocolante da Iberosat, 125 Fixa EST TRX. Já tinha estado a ver um suporte igual a esse mas da Iberosat (MF3), esse suporte não é para antenas que só têm um braço para o LNB?

 

[DX2]

Iberosat é Famaval. A Iberosat não fabrica antenas. Esse MF3 é o mesmo que o o 2B000 e é o suporte para a antena TRX.

DX2

 

[mmoloch]

Continuo a achar que esse suporte não é compatível com esta antena, acho que a única forma de montar esse suporte é prendendo o suporte central na parte de trás do LNB que estará preso no suporte original da antena, só encontrei um suporte que me parece ser compatível com esta antena, é o seguinte:

Mas a minha duvida não esta no suporte, a minha duvida é se as hastes laterais não vão ficar a frente de LNB's extras, principalmente nos LNB's que fiquem mais baixos que o central. Na foto 1 dá para perceber que LNB's extras que fiquem ligeiramente mais baixos que o central vão ficar com as hastes laterais a frente... se eu apontar esta antena ao Astra 19.2ºE parece-me que não vou conseguir apanhar o Hotbird 13ºE porque o LNB tem de ficar mais baixo que o central.

Estive ontem a fazer o suporte para os LNB's extras, ficam ai umas fotos:

Foto 1

Foto 2

Foto 3

Foto 4

Cada suporte tem 42cm, ainda devo de lhes cortar cerca de 12cm para ficarem com uns 30cm de comprimento mas primeiro vou os montar assim para ver até quantos graus de distancia do LNB central consigo apanhar satélites, muitos dos suportes que tenho visto são curvos, existe alguma formula para calcular a curva do suporte?

Encontrei outro "problema" na antena e não sei se é defeito de fabrico, na foto 2 podem ver 6 círculos vermelhos onde ficam os 6 parafusos que prendem o prato ao suporte, estes 6 buracos são redondos e acho que deveriam de ser quadrados para os 6 parafusos encaixarem nos buracos e dar para apertar a porca sem os parafusos rodarem em falso, tenho outras duas antenas (60cm e 85cm) compradas no mesmo local e os acessórios também vinham numa caixa da Iberosat, as 3 antenas parecem-me do mesmo modelo, são as 3 iguais e nas duas primeiras os buracos para prender o prato ao suporte são quadrados, os 6 parafusos que vieram com a antena de 125 têm a "saliência" quadrada que deveria encaixar na antena mas neste caso não encaixam e as cabeças dos parafusos não ficam totalmente encostadas ao prato, ficam cerca de 2mm afastadas do prato, isto é normal numa antena destas dimensões ou é um defeito de fabrico e devo de a trocar?

Cumps

 

[Silva51]

boas amigo mmoloch,uma opinião minha com o diametro desse prato ficavas mais bem servido com um motor diseck 1.2 em questão de ter mais satélites, porque o que vais gastar em comprar LNB-S mais o diseck para 7 satélites deve ficar igual ao preço do motor ou pouco mais caro,e com motor diseck 1.2 o amigo fica mais bem servido com a quantidade de satélites no maximo 30 sat-s ou pouco mais,é só uma opinião.

 

[mmoloch]

boas amigo mmoloch,uma opinião minha com o diametro desse prato ficavas mais bem servido com um motor diseck 1.2 em questão de ter mais satélites, porque o que vais gastar em comprar LNB-S mais o diseck para 7 satélites deve ficar igual ao preço do motor ou pouco mais caro,e com motor diseck 1.2 o amigo fica mais bem servido com a quantidade de satélites no maximo 30 sat-s ou pouco mais,é só uma opinião.

Infelizmente preciso de ter o prato fixo porque tenho duas boxes e vou juntar mais uma brevemente, por um motor numa antena/LNB com 3 boxes ia dar "problemas", duas boxes eram "obrigadas" a ver o satélite que a terceira estivesse a ver. Já tenho duas antena montadas onde apanho 5 satélites, 28.2ºE, 23.5ºE, 19.2ºE, 13ºE e 30ºW, já tenho dois diseqc 8x1, nesta antena nova quero por 3 LNB's para completar os diseqc's 8x1, talvez 4 LNB's e retiro os 23.5ºE do outro prato.

De qualquer modo concordo com a sua opinião, fica mais barato comprar um motor diseqc 1.2 que vários LNB's e diseqc's mas é uma instalação que fica limitada a uma box.

 

[Silva51]

Boa tarde amigo mmoloch,desejo bom trabalho e boa sorte para a montagens dos Lnb-s que lhe vai dar muito trabalho é como se diz sem trabalho na há nada uma braço.

 

[mmoloch]

Boa tarde amigo mmoloch,desejo bom trabalho e boa sorte para a montagens dos Lnb-s que lhe vai dar muito trabalho é como se diz sem trabalho na há nada uma braço.

Muito obrigado pela força... estou a contar acabar hoje a instalação e afinação do Nilesat, já tenho o mastro (50mm) fixo e de prumo e agora é só assentar a antena e afinar o Nilesat, deu bem mais trabalho do que estava a espera, principalmente fazer um furo com 60mm de diâmetro no meio de uma telha de betão, levei perto de 4 horas, tive de fazer 18 furos com uma broca de 6mm e depois passar broca com 12mm, nunca pensei que este tipo de telhas fossem tão resistentes, fica ai uma foto do mastro já fixo e de prumo:

Tenho aqui uma duvida sobre a afinação, o dishpointer dá-me dados para o Nilesat 102/201 7ºW e outros dados ligeiramente diferentes para o Eutelsat West A 7.3ºW, que dados devo de seguir?... e que canais devo usar para afinar?

Cumps

 

[Silva51]

boa tarde amigo mmoloch podes começar por esta frk 11900 V 27500 onde tem o canal françês Tv5 Monde como outros quanto ao Nilsat 102/201 podes começar pelo 102 que acho eu onde pertençe a frek do tv5 monde na tenho a certeza,mas podes começar por esta frek que meti aqui no post cump-s

 

[DX2]

mmoloch, para que é que tens as outras duas antenas tão em cima na chaminé? Elas estavam bem era quase junto ao telhado. Não é por estarem lá em cima que captam melhor.

DX2

 

[Silva51]

amigo mmoloch essas duas antenas que tá na chaminé quantos lnb-s tem. Nesse tubo de 50 que puszeste era melhor aplicar motor diseck 1.2 e comprares um diseck para arreceberes as fixas e ligavas a rotactiva ao diseck se esses dois pratos tiver 3 sat-s te basta comprar um diseck 4+1 mas se fizeres isso por exemplo mais tarde te informa primeiro sobre o disck nem todos devem dar,amigo é mais uma opinião.

 

[SATIG]

Podes começar por localizar o sat com este tp.

11823 V 27500 5/6 - Oman - 75% - Nile 201

Para afinar melhor este:

12245 V 27500 3/4 - JSC Sport 1 - 55 % - Eutelsat 7 West